tag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post4234486780275470229..comments2024-03-28T15:02:59.199+01:00Comments on Toreo en Red Hondo: FERIA DE ABRIL, 2016 (3): VICTORINO PADRE, MÍREME A LOS OJOSToreo en red hondohttp://www.blogger.com/profile/17996942434830515003noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-66218876840109094222020-04-05T12:53:36.547+02:002020-04-05T12:53:36.547+02:00Contrasta ese Victorino hijo con el de Logroño tie...Contrasta ese Victorino hijo con el de Logroño tiempo después pidiendo a Juan Bautista que matara el toro para el que el francés estaba pidiendo el indulto mientras el damnificado era el presidente, que se ganaba una bronca monumental por culpa del torero.<br /><br />Ese toro para mí no es ni de pañuelo azul, como máximo se le tocan palmas en el arrastre y a otra cosa. A pesar de eso, no sabe usted la cantidad de aficionados cabales que siguen defendiendo aquel indulto. Cuando me vienen con ello, para provocar les digo que para mí los aficionados se dividen en dos tipos: los partidarios del indulto a 'Cobradiezmos' y los serios (un poco en broma y dicho sea con todos los respetos).<br /><br />Saludos.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-54721475840745727572020-04-05T12:27:08.016+02:002020-04-05T12:27:08.016+02:00Acabo de visionar la retransmisión y coincido en l...Acabo de visionar la retransmisión y coincido en lo excesivo del indulto. Excesivas las orejas para Ureña. David Casas menciona que el presidente estaba a favor de la "fiesta", al final lo entrevista y comprendes mejor lo que ha pasado. El triunfalismo impera. Por cierto, para mí Victorino hijo es la máxima representación del taurinismo. Sale a dar la vuelta al ruedo cuando no tocaba. Que siga viviendo de las rentasCadavezmásdesencantadonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-67078106773903655862016-04-23T13:43:53.105+02:002016-04-23T13:43:53.105+02:00Esa es la clave, Victorino padre, por eso enfoqué ...Esa es la clave, Victorino padre, por eso enfoqué mi comentario centrándolo en él. Ni de broma lo echaría a las vacas. Pero él pinta poco en la ganadería desde hace años.<br /><br />Estamos de acuerdo en que es un despropósito calificar de bravo un toro con una pelea tan discreta en el caballo y sin un tercer puyazo pero hoy en día, todo vale.<br /><br />Respecto a Vic, ojo porque cada día se pica peor. Incluso pintan mal las líneas y no pican contraquerencia como sucedió el año pasado con Valdellán, recuerde aquí:<br /><br />http://toreoenredhondo.blogspot.com.es/2015/05/cubano-de-valdellan-fue-realmente-un.html<br /><br />Y sepa que los más toristas de Francia ya hablaban hace meses de que no se iban a quedar a la de Victorino por considerarla una ganadería claramente comercial.<br /><br />Saludos cordiales.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-62144557250217253772016-04-23T12:45:57.344+02:002016-04-23T12:45:57.344+02:00No soy muy amigo de blogs, mentideros taurinos...,...No soy muy amigo de blogs, mentideros taurinos..., y no por nada, sino por falta de tiempo. Hoy sábado me asomo por casualidad a este chat y veo que es un pequeño oasis en el desierto del Victorino sevillano. Me daba no sé qué opinar sobre este indulto, no vaya a ser que me llamen sonob, sabiondillo, "enterao", pero estoy de acuerdo: no fue de indulto, porque el objetivo del indulto es perdonar-curar y después echarle a las vacas. ¿Creen Uds. que Victorino padre si siguiera llevando la ganadería lo echaría a las vacas? Pues no. ¿Creen Uds. que este toro parecía de Victorino? Pues no. Dentro de 20 días aprox. vamos a ver unos cuantos la corrida de Victorino en Vic, si, allí donde se pica como Dios manda. La suerte de varas de "Cobradiezmos" fué lamentable, por culpa de peones y piquero, incluso el matador: puyazitos caídos, rectificaciones, no se empujó, no se castigó, no se repitió ¡el 3er. puyazo es fundamental! Y cuidado, que no estoy diciendo que este toro podía haber sido bravo, que si, pero lo tiene que demostrar, el piquero fué penoso ¡qué verguenza! En definitiva, un toro vulgar en el caballo y muy noble en la muleta, pero con una nobleza ayuna de casta, sin emoción. Un detalle, cuando entrevistaban a los ganaderos "domecqs" en el callejón todos decían lo mismo: el toro perfecto y "soñado" (¡cuidado, mucho peligro!). Saludos, Senpursenpurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-18567720278167841972016-04-22T22:15:07.812+02:002016-04-22T22:15:07.812+02:00No hay nada que perdonar, faltaría más. Volveremos...No hay nada que perdonar, faltaría más. Volveremos sobre alguna de las cosas que usted dice en una próxima entrada. Incluya entre los que acelerarán la caída a los aficionados en teoría serios que han defendido ese indulto inmerecido.<br /><br />Y no hace falta ser un sabio como Corrochano, Clarito o Cañabate para ver que ese toro no fue de indulto (para mí, ni de vuelta al ruedo). Eso lo hubiese visto Borges (y que me perdone el maestro desde ese paraíso en forma de inmensa biblioteca donde debe de encontrarse ahora; de hecho, él era el primero en bromear sobre su ceguera).<br /><br />Un saludo cordial.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-69334572156651682322016-04-22T20:49:02.757+02:002016-04-22T20:49:02.757+02:00Estoy de acuerdo con todos, es la primera vez que ...Estoy de acuerdo con todos, es la primera vez que entro en estos comentarios, tengo que decir que estaba viendo la corrida con buenos aficionados y exclamaron todos a la vez "esta noche podemos dormir tranquilos". Yo me pregunte, esta gente debe de estar fatal, después de no haber visto nada en toda la feria. El toro no fue de indulto, pero levanto pasiones y en todo momento dirigió al torero, que le toco la lotería en Sevilla. Un fuerte aplauso en el arrastre. Es mi humilde pensar. Pongámonos las pilas por que esto al final se acabara por culpa de los de dentro!!ganaderos, toreros y empresarios. Perdonen ustedes mi poca sabiduría taurina.Juan Antonio Ribeshttps://www.blogger.com/profile/08323080019825124204noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-73408219352889161812016-04-22T08:15:35.979+02:002016-04-22T08:15:35.979+02:00Bienvenido al club de la sensatez. Supongo que su ...Bienvenido al club de la sensatez. Supongo que su amigo Adolfo debe de ser de los que, recordando por ejemplo a 'Monerías' también discrepa de este lamentable indulto aunque en público no dirá nada. <br /><br />Y se lo dice uno que ha criticado a gusto a los adolfos en los últimos años por acercarse demasiado al toro comercial. Exactamente igual que 'Cobradiezmos'.<br /><br />Saludos.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-33729222633000884712016-04-22T06:21:54.161+02:002016-04-22T06:21:54.161+02:00Pues otro del séptimo de caballería, saludos
Pedro...Pues otro del séptimo de caballería, saludos<br />Pedro García MacíasPedrohttps://www.blogger.com/profile/01747001442644996778noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-40968175335332332622016-04-18T22:51:29.837+02:002016-04-18T22:51:29.837+02:00Pues muchas gracias, hombre. Pensaba que me había ...Pues muchas gracias, hombre. Pensaba que me había quedado como el general Custer en Little Big Horn pero veo que está usted a mi lado sosteniendo el pendón del Séptimo de Caballería. <br /><br />Pero me temo que nuestro final va ser el mismo que el de aquellos soldados porque aún no me he recuperado de ver cómo aficionados que consideraba serios han lanzado las campanas al vuelo por el indulto de marras. Y muchos son de los que no pasan ni una a los encastes 'comerciales'. Pero a este 'Cobradiezmos' le perdonan lo que en otros censurarían. Y mucha atención al daño que hacen los comentaristas televisivos, ese es otro cantar.<br /><br />Como usted dice, ya comento en la entrada que tras el tercio de varas tan discreto y con una segunda vara prácticamente inexistente, el público se calla y se acomoda. Cuando un tercio de varas es DE VERDAD se nota en la plaza una electricidad, una pasión y una euforia que sigue hasta que el diestro lleva varios pases de muleta. Eso lo he vivido especialmente en Francia. Aquí no hay nada de eso.<br /><br />Que conste que sí he visto toros bravos como indico en una respuesta anterior. Curiosamente, ninguno indultado. Uno de los últimos, 'Monerías', albaserrada de Adolfo en Céret que le da cien vueltas a este de Victorino y que se llevó una gran ovación en el arrastre, NADA MÁS. <br /><br />Saludos cordiales.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-53863974827760612842016-04-18T21:47:33.599+02:002016-04-18T21:47:33.599+02:00Rafa:
Si le tengo que discutir algo, es eso de que...Rafa:<br />Si le tengo que discutir algo, es eso de que metió los riñones. Yo le vi echando la cara arriba y empujando solo por un pitón. Lo demás, a todo amén, amén y amén. Como le dicen, es posible que usted no haya visto nunca un toro bravo, como yo y todos. El de Victorino lo era, pero seguro que usted los habrá visto más bravos, aunque seguro que no del todo, tampoco le vamos a quitar la razón a ese caballero. Siempre hay peros, esos peros que usted subraya y que no tienen contestación, y tantos peros seguidos en un indultado. ¿Inconformista? Seguro que también, pero tan conformista, tan conformista como parece ser que quieren que sea, tampoco, ¿no? Yo n quiero dudar de la bravura, pero si me lo hubieran dejado ver, lo podría asegurar con más elementos de juicio. Igual a usted le pasa lo mismo. Y yo le pregunto, ¿en esos toros bravos que usted no ha visto, al acabar el primer tercio no estaba usted mucho más entusiasmado de lo que estaba el personal el otro día? Eso sí, si al de Victorino le indultan, el día que vean un toro bravo, y ya de paso que lo veamos usted y yo, entonces nos volvemos locos, locos, locos, de los de hacer la gallina por la calle. Pero de momento, esperemos usted y yo a ver si algún día vemos un toro bravo, tal y como le indican. A propósito, no sabe el cargo de conciencia que tengo por haber protestado en su día el indulto de aquel Belador, al que se le reprocharon defectos muchísimo más permisibles que los que nos ofreció el bueno de Cobradiezmos. Y que no se me pase, enhorabuena por este relato tan bien fundamentado y explicado.<br />Enrique Martínhttps://www.blogger.com/profile/16441524342599102749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-2372329175325921542016-04-18T15:51:46.432+02:002016-04-18T15:51:46.432+02:00Conforme pase el tiempo y se rebaje la euforia se ...Conforme pase el tiempo y se rebaje la euforia se verá que todo ha sido un lamentable error. Y aunque 'perro no come carne de perro' estoy seguro de alguno de los ganaderos comerciales terminará saliendo a declarar también contra el indulto a 'Cobradiezmos'. Y, mal que nos pese según quien sea, le tendremos que dar la razón. Al tiempo.<br /><br />Saludos.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-59618927905419299992016-04-18T14:45:30.797+02:002016-04-18T14:45:30.797+02:00Buenas tardes Rafa. Yo estoy de acuerdo contigo en... Buenas tardes Rafa. Yo estoy de acuerdo contigo en que ese toro no hera de indulto, ni de koña, eso si, fue un gran toro para el torero, creo que lo fue. Te dire de paso, que para mi Manuel Escribano estubo muy por debajo del toro, muy. Las 2 orejas de Paco Ureña , excesivas por todos los lados. No obstante,no me disgusta del todo Ureña. Pôr lo que te leo, le has pillado tirria. Con el ganado que se anuncia, lo prefiero 1000 veces antes que el Mangante de La Puebla, Er juli y sus "pitufos" llamados a coger el relevo. Y otra cosa. victorino. Pues gracias que le salieron este toro y el anterior, por que la tarde fue.............. no se, aburridilla?????? Tauro meciona un Cebada en Zaragoza en el 2005, Aseadillo. Yo lo vi en vivo. Fuen un gran toro, torazo, y no lo indultaron por que para ser de indulto tenia que poner el toro muchisimo mas decian en Zaragoza. Aquel año Padilla indulto Muroalto, y conparado con el Cebada , hera Full. En fin.<br /> Un saludo Rafa, y a todos los que por aqui pululan.<br />KaparraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-51287349008880337402016-04-17T14:56:57.688+02:002016-04-17T14:56:57.688+02:00Para mí, ni de vuelta al ruedo. De aplausos en el ...Para mí, ni de vuelta al ruedo. De aplausos en el arrastre y pare usted de contar. Fíjate en lo que pones, con lo que estoy totalmente de acuerdo: poca fuerza, muy noble y bravo en la muleta, casta justa... Lo mismo que podríamos decir de uno de los toros 'comerciales' de las ganaderías bodegueras que tanto critican algunos que ahora bailan el agua a Victorino.<br /><br />Creo que hay que intentar ser imparcial y ese toro fue noble y con gas en la muleta pero su pelea en varas fue discreta, el segundo puyazo ni cuenta, no hubo tercero, escarbó desde el principio hasta el final (incluso en muchos inicios de tanda de Escribano) y encima era blandito-blandito. No demostró ningún poder.<br /><br />Lo dicho, para mí, aplausos en el arrastre por cómo se comportó en la muleta y vale.<br /><br />Me gustaría oír lo que dicen en la intimidad los ganaderos 'comerciales' sobre este indulto. Tienen que echar las muelas al ver que se ha perdonado la vida a un toro no muy diferente de los que echan ellos para las figuras. <br /><br />Un saludo.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-82742539462554520122016-04-17T14:50:42.334+02:002016-04-17T14:50:42.334+02:00Poco a poco las aguas volverán a su cauce y muchos...Poco a poco las aguas volverán a su cauce y muchos de los que han perdido los papeles alabando al tal 'Cobradiezmos' irán echando el freno. De momento, ha salido la Unión de Abonados de Sevilla para criticar el indulto y de paso al festivalero presidente. Lo puede leer aquí:<br /><br />http://www.diariocritico.com/noticia/496746/toros/feria-de-abril:-excesivo-premio-de-indulto-para-un-buen-toro-de-victorino.html<br /><br />Para mí, ese indulto más que una exageración es un auténtico despropósito. Un lector más arriba me recomendaba que cambiara de afición, usted me recomienda esa afiliación...<br /><br />Jamás me verá recomendando nada a los lectores de este modesto blog. Al contrario, a usted le agradezco mucho haber leído lo que puse y encima haber perdido su valioso tiempo contestando mis argumentos.<br /><br />Saludos cordiales.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-5048061746904946402016-04-17T13:13:20.072+02:002016-04-17T13:13:20.072+02:00Al toro le faltaba un poco de fuerza, era muy nobl...Al toro le faltaba un poco de fuerza, era muy noble y bravo en la muleta. Puede ser que tuviera la casta justa, por eso no se le metió otra vez en el caballo. Escribano estuvo muy dignamente con él, a muchos toreros les habría<br />dejado con el culo al aire. Para mí era de vuelta al ruedo.BRAGAOMEANOhttps://www.blogger.com/profile/14822512889281503529noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-59174299937618835382016-04-17T11:49:58.361+02:002016-04-17T11:49:58.361+02:00Es un grandioso toro, diga lo que diga. El toro ...Es un grandioso toro, diga lo que diga. El toro barrió la plaza con el hocico, tuvo una embestida bravisima con la penca del rabo tiesa. Se arrancó al caballo como un tren, con alegría y empujando. Lo de escarbar fue un defecto de forma y no de fondo, era la forma que tenía el toro de avisar que iba a embestir. Y cuando dobló las manos no fue por blando, si no por resolverse rápido de querer coger. Ha sido uno de los toros más importantes que se han lidiado en una plaza de toros. Creo que usted debería de afiliarse al PACMA. Jose angelhttps://www.blogger.com/profile/07791657617230346352noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-89395236540913902222016-04-16T10:28:29.645+02:002016-04-16T10:28:29.645+02:00Muchas gracias. Aquí, con educación y argumentos, ...Muchas gracias. Aquí, con educación y argumentos, cada uno puede defender su punto de vista perfectamente. Habrás visto que en España me he quedado más solo que la una en lo de considerar una absoluta exageración ese indulto. Pero he intentado crecerme ante el castigo.<br /><br />Bueno, me quedo solo en España, porque en Italia algún amigo lo ve bastante igual que yo y en los ambientes toristas de Francia hablan de 'indulto scandaleux', cosa que no creo que necesite traducción.<br /><br />Cuando todo se serene, más de uno llevará el agua a mi molino. O no, igual en San Isidro empezamos a ver una continuación de indultos y así hacemos la pelota a los antitaurinos mendigando su bendición ¡Quién sabe!<br /><br />Saludos cordiales.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-83067127660892870112016-04-15T23:29:44.797+02:002016-04-15T23:29:44.797+02:00Yo soy de aquellos que descubrieron este blog hace...Yo soy de aquellos que descubrieron este blog hace poco, a tiempo y en buena hora y de todas las criticas,reportajes y demas curiosidades reflejadas aqui, esta "polémica" sobre el indulto de "Cobradiezmos" ha sido sin duda unos de los debates en donde más he podido aprender y darme cuenta, sobre diferentes puntos de vista sobre comportamientos y cualidades del toro a mi modesto entender, puesto que son temas difíciles de ver, valorar y opinar.<br />Enhorabuena por la entrada Rafa y a todos aquellos que han dado su opinión y se ha echo posible esta bonita "división de opiniones"<br />Nos vemos en la próxima!!!!Andresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-79993868584512205872016-04-15T19:33:58.768+02:002016-04-15T19:33:58.768+02:00Totalmente de acuerdo. Totalmente de acuerdo. Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-90875934700558429192016-04-15T17:58:54.065+02:002016-04-15T17:58:54.065+02:00Jjajaja...no lo sé. Yo no soy ganadero mi tengo ni...Jjajaja...no lo sé. Yo no soy ganadero mi tengo ni idea de llevar una ganadería. Pero estoy seguro que en casa de Victorino tienen sementales menos bravos y menos encastados que Cobradiezmos. Además, por el comportamiento del toro en toda la lidia no creo que hubiese "cantado la gallina" en un tercer encuentro.<br /><br />PDT: Puedes retentar al indultado. Verlo en el caballo. Además de obviamente tentar las becerras, a ver como liga.joanhttps://www.blogger.com/profile/16748944310769715449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-92111473853694592822016-04-15T17:18:45.985+02:002016-04-15T17:18:45.985+02:00Cantinillo fue un toro muy bravo, con un primer te...Cantinillo fue un toro muy bravo, con un primer tercio notable pero sobre todas las cualidades, para mi la más importante que tuvo fue la fiereza.<br />Al pobre Paulita casi se lo come. Hay mucha gente a la que esta fiereza le parece más un defecto que una virtud aunque no es mi caso.<br />Cobradiezmos ha tenido mucha más clase para la muleta además de una codicia tremenda a partir de que ve la muleta ese animal no piensa más que en cogerla y seguro que hubiese tomado muchísimos más muletazos con el mismo son y humillando con el morro en la arena sin dar cabezazos. Para mi es un toro soñado en la muleta aunque seguramente nos hubiese gustado verlo de otra manera en el caballo.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/11598055246295527854noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-39269020949896617712016-04-15T16:30:32.263+02:002016-04-15T16:30:32.263+02:00Para mi, la embestida de Cobradiezmos, a pesar de ...Para mi, la embestida de Cobradiezmos, a pesar de verlo por la tele, tenía algo especial, y muy de Albaserrada, de los que salen buenisimos, con fijeza y codicia, pero revolviendose y no arrastrandose. Tenia su punto.<br />En cambio, en el caballo no lo vi claro. Y eso de escarbar es un lunar.<br /><br />El problema es que el indulto lo pervierte todo, porque de haberse matado el toro en la plaza, y haberle otorgado una merecida vuelta póstuma, estariamos todos de acuerdo que ha sido un buen toro, con sus virtudes y sus defectos, y hasta ahora el mejor toro de una Feria que ha sido un desastre ganadero.<br /><br />Pero como ahora se tiende a sobreactuar, los trofeos estan devaluados, y donde antes se cortaba una oreja se dan dos, se indulta por muchas razones que nada tienen que ver con las que en su momento se establecieron para poder indultar.<br /><br />Desde cuando en los tendidos cunde más la cultura Disney que la lectura del Cossío, así nos va.<br /><br />Saludos<br />TauroToreo en red hondohttps://www.blogger.com/profile/17996942434830515003noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-78228111128202279132016-04-15T16:01:34.987+02:002016-04-15T16:01:34.987+02:00Que me dices de " Cubatisto" lidiado por...Que me dices de " Cubatisto" lidiado por Rafaelillo en Tafalla??? Ojú!!!!Andresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-62149289252013364972016-04-15T15:28:36.313+02:002016-04-15T15:28:36.313+02:00Me alegro de que le guste. En la muleta Arenas no ...Me alegro de que le guste. En la muleta Arenas no pudo con él. Había que tragar saliva, bajar la mano y demostrarle quién mandaba. No fue así. Pero recuerdo su muerte de bravo con el novillo casi un minuto aguantándose sólo con las patas de atrás y la cabeza y el cuello sobre la arena. Toda la plaza se puso en pie a aplaudir, casi se te saltaban las lágrimas.<br /><br />La bravura es un conjunto de matices en los que la clave es el comportamiento en el caballo. Aquí no podemos extendernos porque también hay toros que cambian, que se rajan o que engañan. Puede ver un poco mi opinión aquí, si está un poco aburrido:<br /><br />http://toreoenredhondo.blogspot.com.es/2015/07/saltillos-en-el-primer-tercio-al-hilo.html<br /><br />Por si acaso, le copio lo esencial:<br /><br />"No se preocupen porque todo esto no vale para nada, que la bravura ya no se mide en el caballo, eso es cosa de cuatro aficionados pasados de rosca. Ahora la bravura es que aguante doscientos mantazos en la muleta aunque cabecee y salga suelto del peto. <br /><br />"Perdonen ustedes pero esta bravura 'del siglo XXI' no es la que nos enseñaron a nosotros de pequeños. Y los taurinos sobrecogedores no nos van a hacer cambiar a estas alturas. <br /><br />"Nos moriremos con la bravura medida como Dios manda. Aunque nos quedemos más solos que el general Custer en Little Big Horn. Moriremos con las botas puestas".<br /><br />Un saludo.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-50640719962954125672016-04-15T15:03:13.375+02:002016-04-15T15:03:13.375+02:00¿Tú lo echarías a las vacas?¿Tú lo echarías a las vacas?Rafanoreply@blogger.com