tag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post8846233745224929892..comments2024-03-28T15:02:59.199+01:00Comments on Toreo en Red Hondo: ¿QUÉ ES CARGAR LA SUERTE?Toreo en red hondohttp://www.blogger.com/profile/17996942434830515003noreply@blogger.comBlogger31125tag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-69253212395317892532020-03-25T22:25:31.875+01:002020-03-25T22:25:31.875+01:001. Lo veré.
2. Creo que sí alteraría su carácter a...1. Lo veré.<br />2. Creo que sí alteraría su carácter aunque de manera directamente proporcional a la casta que llevase dentro. Pero hablar de esto es una entelequia.<br />3. No, de ninguna manera. Ni me lo planteo.<br />4. Me consta que el señor Morente es lector de nuestro modesto blog y en una ocasión en que intervinopor aqui se lo agradecí porque lo lee sabiendo que no estamos de acuerdo. Pero cada uno de los dos se esfuerza en razonarlo con educación, eso es lo importante. <br />5. No o por lo menos no con la enjundia ni la hondura con que se hace con la pierna. <br />6. No, no tengo el gusto.<br /><br />Saludos.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-81186934738944989752020-03-25T22:00:41.616+01:002020-03-25T22:00:41.616+01:00Muy buenas Rafa, tengo varias preguntas:
1º- ( N...Muy buenas Rafa, tengo varias preguntas: <br /><br />1º- ( No es pregunta) Sobre cargar la suerte con los brazos cuando nombras a Frascuelo en Ceret, me encantaría que revisaras la forma que tiene Alberto Pozo de lancear de salida a Aforadito de Raso de Portillo, para ver si estamos hablando de lo mismo...Te dejo aquí el link: https://www.facebook.com/watch/?ref=search&v=515715202494867&external_log_id=e1a2d895-6221-4be2-bb3d-452185978dbe&q=aforadito%20INDULTO%20pozo <br />Si es así me encantaría comentarte algo que me dijo al respecto.<br /><br />2º- Crees que un toro postmoderdo/moderno siendo picado sin peto , oliendo la sangre como indicas desarrollaría en carácter de "toro antiguo"<br /><br />3º- Te gustaría ver una corrida sin peto con toros de hoy, cómo acabaría eso ?<br /><br />4º- Has leído lo que ( tu amigo) Morente escribe en su Blog sobre CARGAR LA SUERTE, si no lo has hecho, te lo recomiendo te sorprenderá.<br /><br />5º- No me acaba de quedar claro si bajo tu concepto se puede cargar la suerte A PIES JUNTOS.<br /><br />6º- Conoces personalmente al Colombiano del Blog Descabellos?<br /><br />Un saludo y gracias. Jesús HerranzJesus Herranzhttps://www.blogger.com/profile/13565941784629778845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-38710580878110905332019-11-04T18:23:00.023+01:002019-11-04T18:23:00.023+01:00Gracias, me alegro de que te haya gustado.
En lo ...Gracias, me alegro de que te haya gustado.<br /><br />En lo de torear en línea hablamos más del remate del muletazo que del inicio donde se cargaría la suerte. Dicho así, podríamos convenir en que se puede cargar la suerte pero luego rematar el pase abriendo la puerta, con lo cual no resulta el toreo hondo de verdad.<br /><br />Respecto a llevar al toro dominado, en mi opinión no se domina lo mismo toreando en línea que rematando el pase atrás. La prueba es que los toros posmodernos al uso no aguantan el toreo hondo bien rematado porque 'se rompen'. Por eso nuestras figuras los torean en línea y así les duran cincuenta o sesenta pases.<br /><br />Las reses revoltosas (que no tobilleras, que es una memez) pueden exigir en un momento ado que les abras la puerta porque si no, al segundo muletazo te han comido todo el terreno. Pero es que hoy en día se lo hacen a la ternera y a eso no hay derecho. Aunque, como te decía, la ternera se rompe si rematas en la cadera...<br /><br />Acompañar la embestida no es torear si a ese acompañamiento le sumas apartarse de su viaje y echártelo fuera al rematar. O, por lo menos, sería torear sin hondura y sin verdad. Al componer la figura, te hacen una foto en mitad del muletazo y, como no se ve el cite descolocado ni el remate hacia afuera, parece un cartel de toros.<br /><br />En el primer muletazo, si cargas la suerte cuando el toro ha iniciado el viaje, varías la dirección de su embestida, pero es en el primero. En los siguientes yo acepto una cierta ubicación un tanto de perfil para poder ligar pero lo inaceptable es torear para atrás, esconderse del toro para aprovechar su viaje.<br /><br />Algunos lo discuten porque dicen que te echas el toro afuera al adelantar la pierna de salida pero yo creo que eso requiere mucho valor. Los que dicen que cargar la suerte es variar la dirección de la embestida para aliviarte llevando al toro lejos son los toreros modernos que intentan defender sus perfilerías. Yo entiendo que enseñar el muslo entraña un riesgo mientras que mantener la pierna atrás...mucho menos.<br /><br />Saludos.<br /><br />Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-47020321252069149282019-11-04T16:32:23.415+01:002019-11-04T16:32:23.415+01:00Buenas tardes Rafa,
Enhorabuena por el post, muy d...Buenas tardes Rafa,<br />Enhorabuena por el post, muy didáctico. <br />Un par de preguntas y cuestiones.. a ver como las ves..<br />- Cuando por la condición de la res te obliga en torearla más en línea.. se está cargando la suerte? O se está acompañando? La llevas dominada al torearla más en linea?<br />- Acompañar la embestida es destorear?<br />- En el toreo lineal.. Es destoreo acompañar el viaje del toro componiendo la figura?<br />- Para cargar la suerte es necesario variar la dirección de la embestida?<br /><br />Un fuerte abrazo.<br />CARLOSCRVhttps://www.blogger.com/profile/07837674995091093153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-17732165071622611722017-08-20T12:50:26.790+02:002017-08-20T12:50:26.790+02:00Gracias por compartirlo y encantado de saludarte. ...Gracias por compartirlo y encantado de saludarte. En esta entrada encontrarás un cartel de Barbastro histórico tal como te comentaba ayer:<br /><br />http://toreoenredhondo.blogspot.com.es/2015/09/teoria-del-arrimon.html<br /><br />Saludos.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-25420472952708680832017-08-20T12:19:37.182+02:002017-08-20T12:19:37.182+02:00Hola Rafa, encantado de haberte conocido ayer en T...Hola Rafa, encantado de haberte conocido ayer en Tafalla, soy el chico de Barbastro. Me ha gustado tu crónica, pero este artículo, que hace tiempo leí, tendría que repartirse en octavillas a todos los aficionados a la entrada de cada corrida de toros, cómo cambiaríamos el toreo ventajista actual. Me permito compartirlo en Facebook, nos vemos pronto, saludos y al toro!adminhttps://www.blogger.com/profile/04081379330235342742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-25510674173715201582015-12-13T20:06:49.676+01:002015-12-13T20:06:49.676+01:00Me alegro, gracias. Precisamente lo que me decidió...Me alegro, gracias. Precisamente lo que me decidió a hacer esta entrada fue pensar en los aficionados jóvenes que, acostumbrados al destoreo actual y a los corifeos habituales, al final creerán que lo de hoy es el toreo de verdad. Ni por asomo.<br />Un saludo.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-50696451706639101452015-12-13T19:14:46.312+01:002015-12-13T19:14:46.312+01:00 Buenas tardes Rafa. Muy bien esplicado, fenomenal... Buenas tardes Rafa. Muy bien esplicado, fenomenal, y espero y deseo que hayan caido por aqui un monton de aficionados jovenes para que pillen de que va esta histoira. Que como bien he leido ahi arriba, Cuando uno ve cargar la suerte y vaciar la embestida detras, a uno se le remueve hasta el tuetano de la emocion, y con lo otro se aburre en esceso. Un saludo, ha sido un gozor leer esto.<br /> KaparraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-16926486170108675202015-12-10T20:18:45.938+01:002015-12-10T20:18:45.938+01:00En lo que creo que ambos seremos dogmáticos es en ...En lo que creo que ambos seremos dogmáticos es en calificar esos ejercicios actuales de 'equilibrismo y gimnasia' como destoreo total y absoluto. El atraso de la pierna, el no ganar terreno al toro, el componer la figura a su paso y demás lindezas del destoreo de nuestras figuras hace que, por lo menos yo, sea dogmático en no tragar con ello.<br />Saludos cordiales.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-79866975893378481272015-12-10T18:34:36.258+01:002015-12-10T18:34:36.258+01:00Probablemente todos los que estamos aquí estaremos...Probablemente todos los que estamos aquí estaremos de acuerdo con la concepción belmontista, lalandista y vidalista de "cargar la suerte". Es decir, pierna adelantada y quedarse en el sitio ganándole terreno al toro hasta el "obligado de pecho". Pero, insisto, no creamos que adelantar la pierna es siempre, bajo mi punta de vista, sinónimo de cargar la suerte, puesto que cuando se utiliza en el cite para desplazar para fuera la embestida del toro hablamos de cambiar la suerte y no cargarla. Caso paradigmático Ponce.<br /><br />Sobre Manolete, me quedó pendiente, evidentemente toreaba de perfil, retrasando la muleta y él entendía el "cargar la suerte" como una ventaja. Cuando yo decía antes que cuidado con decir que Manolete no cargaba la suerte, ¿queremos decir entonces que Manolete descargaba la suerte? ¿Sino la descargaba, entonces la cargaba? Quiero decir, Manolete no adelantaba la pierna, pero no la ATRASABA (descargar). Nada que ver con los ejercicios de equilibrismo y gimnasia que vemos en la actualidad (que sí es descargar). Me encantan las tertulias taurinas, de lo que más me puede gustar en este mundo, pero cuidao con los dogmáticos...joanhttps://www.blogger.com/profile/16748944310769715449noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-41413393494326681952015-12-08T08:01:57.598+01:002015-12-08T08:01:57.598+01:00A Er Polan:
Le respondo sobre lo que me decía más ...A Er Polan:<br />Le respondo sobre lo que me decía más arriba de Pepe Alameda.<br /><br />Su teoría es que el toreo puede ser natural o cambiado. Natural, cuando se da salida al toro por el mismo lado que se sostiene la muleta (ejemplo, el pase natural); también lo denomina 'hacia adentro', 'toreo de reunión' o 'hacia atrás'. Cambiado sería cuando se da salida al toro por el lado diferente al que sostiene la muleta (ejemplo, el pase de pecho); también lo denomina 'contrario', 'hacia afuera' o 'toreo de expulsión'. Domingo Ortega sería un ejemplo máximo de este último y Manolete del primero.<br /><br />A veces Alameda se apoya en opiniones de Bleu/Borrell, como cuando alaba torear con las piernas no separadas. Es algo arriesgado porque Bleu dice en ocasiones cosas cuando menos sorprendentes como criticar a Guerrita porque 'muleteó toda su vida con las piernas abiertas' (?) o asegurar que Frascuelo daba 'seis lances de muleta -sic- ejecutados en un círculo de tres metros', cosa que no se puede ni imaginar si no es desde la idolatría que él sentía por don Salvador.<br /><br />Dice Alameda cosas que se nos antojan contradictorias. Por ejemplo, afirma que un natural sería, lógicamente, toreo natural o hacia adentro pero habla de que, al cargar la suerte adelantando la pierna, se echa uno el toro afuera y, por tanto, sería toreo 'hacia afuera' o 'cambiado' ¿Cómo se puede ser las dos cosas a la vez en el mismo pase? No lo terminamos de entender quizá por culpa nuestra.<br /><br />Tampoco entendemos que diga que Belmonte, a quien vio torear, 'ejecutaba su natural hacia afuera' (?) Véase simplemente la foto de Alfonso en nuestra entrada.<br /><br />Hemos leído por internet algunas cosas un tanto inspiradas en esas teorías. Hablan algunos de torear 'en ocho' o 'en cero'. Copiamos nuestra opinión de un comentario a una entrada anterior:<br /><br />'Este invento del 8 y el 0 no es más que 8 para el toreo y 0 para el destoreo. Hay que adelantar la pierna y ganar terreno al toro cuando hay que dominarlo, eso sería el 8. Si no es el caso, con aprovechar su viaje y componer la figura perdiendo terreno en lugar de ganarlo, es suficiente. O sea, el 0'.<br /><br />Pero coincidiremos totalmente con Alameda cuando, hablando del toreo al natural de Gallito, diga literalmente: 'el punto básico de la suerte es la pierna izquierda del torero, no se mueve de su sitio inicial durante todo el transcurso de la acción: la pierna 'eje', el fundamento del toreo en redondo'.<br /><br />Saludos cordiales desde Tarragona.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-84949456127244351122015-12-08T07:38:11.161+01:002015-12-08T07:38:11.161+01:00Muchas gracias.
La hondura sería el resultado de ...Muchas gracias.<br /><br />La hondura sería el resultado de aunar tres cosas: la emoción del dominio, la sensación de riesgo y todo envuelto en la naturalidad de lo que se hace sin esfuerzo. Obsérvese que para que se dé esto es clave que delante haya un toro, no una ternera bobalicona.<br /><br />A mi entender, el empaque no es equivalente a la hondura. Se puede tener empaque unido a gracia y temple (como Curro o Pepe Luis hijo) y empaque con poca gracia pero con hondura (El Viti o Chenel). Quizá en medio de los dos podríamos poner a Paula (y cito estos toreros por circunscribirme a los que he llegado a ver).<br /><br />El nombre del blog no se lo puse yo, que conste. Fue iniciativa de una serie de aficionados serios de diferentes sitios de España cuando no era un blog sino una auténtica asociación.<br /><br />Saludos cordiales.<br />Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-89590849876592051782015-12-07T23:16:54.622+01:002015-12-07T23:16:54.622+01:00Enhorabuena Rafa, una vez más. Llevamos días unos ...Enhorabuena Rafa, una vez más. Llevamos días unos cuantos aficionados debatiendo de todo esto (que tiene tela que cortar, tanta como opiniones y puntos de vista).<br />Me gustaría saber, al hilo del nombre del blog, qué es para ti la hondura al torear?<br /><br />Lo dicho, parabéns por el blog. A ver si coincidimos pronto con el amigo Marco en una de esas plazas de Dios. <br /><br />Un abrazo, <br /><br />ÓscarÓscarhttps://www.blogger.com/profile/02176511021474623414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-51855604162181285702015-12-07T17:56:19.650+01:002015-12-07T17:56:19.650+01:00Gracias. En ese mundo no duraríamos ni un minuto. ...Gracias. En ese mundo no duraríamos ni un minuto. Afortunadamente, no vivimos del toro y podemos decir abiertamente lo que pensamos. <br />Saludos. Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-21721600243050162602015-12-07T15:42:08.669+01:002015-12-07T15:42:08.669+01:00Gran artículo. Gente así es lo que hace falta en e...Gran artículo. Gente así es lo que hace falta en el mundo de los toros. Saludos Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-89553046617527630942015-12-06T09:26:03.274+01:002015-12-06T09:26:03.274+01:00Me coge usted en el campo viendo toros. A la vuelt...Me coge usted en el campo viendo toros. A la vuelta comentamos, que voy escribiendo con el móvil. Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-26358685076986653332015-12-05T23:41:38.752+01:002015-12-05T23:41:38.752+01:00Que opinión le merece lo que expone sobre el tema ...Que opinión le merece lo que expone sobre el tema Pepe Alameda en su libro "La arquitectura del toreo moderno"?Er Polanhttps://www.blogger.com/profile/13993467686535532044noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-58102914934172762172015-12-04T21:36:00.977+01:002015-12-04T21:36:00.977+01:00Menos mal, porque nos estamos quedando más solos q...Menos mal, porque nos estamos quedando más solos que Custer en Little Big Horn.<br />Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-463931764460698312015-12-04T21:16:19.895+01:002015-12-04T21:16:19.895+01:00Rafa, es que las "razones sin cuerpo" me...Rafa, es que las "razones sin cuerpo" me estaban comiendo la moral. Me daba tanta pereza oponerme a semejantes falacias que estaba a punto de que me gustara la mano hipersúperbaja de Julián, o el tío vivo de Manzanares. Pero tranquilo me reconduje a lo que tiene que ser...fabadhttps://www.blogger.com/profile/11684475889631533248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-78367466468998933062015-12-04T20:27:11.099+01:002015-12-04T20:27:11.099+01:00A ver si usted nos va a abandonar pasándose al des...A ver si usted nos va a abandonar pasándose al destoreo de moda. Como decía el amigo colombiano, lleva usted muchos años de aficionado como para "botarlos a la basura".Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-14372668630415255182015-12-04T20:23:46.954+01:002015-12-04T20:23:46.954+01:00Muchas gracias a los dos. Me decidí a escribir est...Muchas gracias a los dos. Me decidí a escribir este comentario pensando en los aficionados más jóvenes, que al final pueden terminar pensando que lo auténtico es destorear y no torear.Rafanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-67227288833675302192015-12-04T18:47:26.880+01:002015-12-04T18:47:26.880+01:00Amigo Tauro, las razones han de tener cuerpo. Creí...Amigo Tauro, las razones han de tener cuerpo. Creía que me estaba volviendo loco cuando estaba a punto de creer que el destoreo es torear. Menos mal que puse remedio a tiempo...<br />Un abrazo.fabadhttps://www.blogger.com/profile/11684475889631533248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-51297405178440033162015-12-04T17:22:13.168+01:002015-12-04T17:22:13.168+01:00Estupendo trabajo que deben leer los aficionados q...Estupendo trabajo que deben leer los aficionados que tantas dudas tienen sobre el temaEnrique Avilán Acostahttps://www.blogger.com/profile/15481760862621115028noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-9235601082065807422015-12-04T13:17:47.635+01:002015-12-04T13:17:47.635+01:00Enhorabuena por el excelente artículoEnhorabuena por el excelente artículojavierhttps://www.blogger.com/profile/04643085211551597416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1055034617266238943.post-68070619374442044872015-12-03T20:24:28.383+01:002015-12-03T20:24:28.383+01:00Cuando un torero carga la suerte, se avivan todos...Cuando un torero carga la suerte, se avivan todos los sentidos del espectador. En cambio cuando están con el tiovivo. Sólo levanta el bostezo.Anonymousnoreply@blogger.com