viernes, 8 de noviembre de 2024

TERTULIA CON CARLOS ILIÁN

El crítico de Marca estuvo en la Asociación El Toro de Madrid. Cuando se anunciaron las tertulias de este otoño, nos pareció que sería la que daría más juego de todas, quizá la única ya que Uceda Leal no creemos que hable claro. Pulsen aquí para verla completa.

Se ha retirado de la crítica tras cuarenta años seguidos en el diario deportivo Marca a los que habría que sumar los que estuvo en Nuevo Diario. Está claro que conoce todo lo que se ha cocido dentro del taurineo durante tantos años y algunas de las interioridades las desveló en el coloquio.



Por ejemplo, habló de que Joaquín Vidal llegó a ser el crítico de El País gracias a la gestión de Zabala padre: 'le llamó el presidente entonces de PRYSA, Ortega Spottorno, para que le recomendase a alguien que se encargara de la sección taurina del nuevo periódico y Zabala recomendó a Vidal'.

Dijo que a Navalón 'el fundador de Aplausos no lo podía ni ver y puso a varios a seguirlo hasta que lo pillaron con aquel asunto de las invitaciones que le daban y que vendía como entradas. Aquello lo perdió'

Hombre, añadiríamos que también le perdió su célebre confesión televisiva. Matamoros le preguntó si había afeitado alguna vez y dijo que sí para sorpresa del público, que precisamente eran los del 7 de aquella época, capitaneados por Salva. Es posible que más de uno de los presentes en aquel plató repitiera ayer con Ilián.

Del crítico onubense afincado en Salamanca dijo algo con lo que discrepamos, eso de que era mejor hablando del campo que de lo que acontecía en el ruedo. Para nosotros era muy bueno en los dos ámbitos:

'Navalón fue un gran aficionado de campo, muy amigo mío pero a quien le perdían sus locuras... De hecho, era mejor crítico del campo que del ruedo. Hombre, a El Viti, que ha sido uno de los toreros más defendibles que yo he visto, le tituló una vez: "VITI, VETE". Hombreee, poner eso... En Informaciones dejó una vez el espacio de su crítica en blanco porque no había pasado nada en el festejo... Tuvo enemistades o encontronazos en Salamanca con los Pérez Tabernero y con Atanasio aunque fue muy amigo de El Raboso. Pero ojo porque lo han sacado en hombros de Madrid, ¿eh? Por la puerta del desolladero pero en hombros...'

Ya que estamos fuera de temporada y tendrán más tiempo libre pueden volver a leer dos de las entradas que hemos dedicado a Su Majestad. En ésta hablábamos de cómo remataba los pases, algo que hoy sólo se ve si torea Juan Ortega. En esta otra divagábamos acerca de su personalidad, de aquella lesión en Céret que arrastró toda su vida, de que su apodo de pequeño era El Chico del Machorro, de Victoriano Angoso, de Florentino, de Pinturas...

Ah, y esta otra sobre aquella corrida histórica que organizó Navalón. En los comentarios su hija Estrella nos agradecía el recordatorio.



Respecto a los presidentes venteños fue muy duro:

'En el palco de Madrid lo que vemos es clientelismo. Desde lo del rabo a Ventura todo ha sido un despropósito. Lo que se dijo del presidente que no dio la segunda oreja a Borja Jiménez fue una infamia. Con aquello quedó retratada toda la crítica ya que quieren que esto se mantenga a base de cortar muchas orejas y de abrir muchas puertas grandes. Y cuidado porque con el público actual puede pasar cualquier cosa, ¿eh?, que estamos a punto de que caiga un rabo...'

De acuerdo en todo pero que no nos incluya en lo de la crítica retratada. Y si no, que lea aquí nuestra crónica de aquel día. Como no lo hará, extraemos este fragmento:

Los televisivos enloquecieron definitivamente al ver que González sólo concedía una oreja. Empezaron a gritar pisándose las palabras unos a otros: "¡¡otra!!", berreaba Delgado, mientras Caballero gritaba "¡no sé a qué espera!, ¡es de puerta grande...! Y encima no hay vuelta al toro... ¡¡no puede ser!! Vamos en contra del espectáculo, qué equivocación más garrafal..." Delgado culminó su esperpento asegurando que "el propio presidente está alterando el orden público". El adulador del callejón se sumó a la patética mojiganga poniéndose lacrimógeno: "le han robado su sueño y todo su sacrificio a un torero..." Fue algo estomagante, de vergüenza ajena.

Oreja y dos vueltas. ¿Azulear al toro? Ni de broma, tanto por su absoluta mediocridad en el caballo como por su docilidad posterior haciendo gran honor a su nombre: Dulce. ¿Dos orejas? Nosotros no hubiéramos pedido ni la primera.



Le preguntaron por sus toreros y respondió:

'Curro, Viti, Antoñete, Camino y José Tomás. También Antonio Ordóñez, que tenía algo que hoy no se ve, el empaque. Antonio Bienvenida, que tenía aquella torería suya... Gregorio Sánchez fue un tío de verdad al que siempre he respetado como torero y como persona. Y hay uno como Curro Vázquez que pudo ser mucho más de lo que fue, tenía mucha torería aunque andaba justito de valor. Pero pongo a José Tomás por encima de todos porque tenía más valor que todos y encima toreaba mejor, algo que es casi imposible que se dé junto'.

Aquí explicábamos lo que es para nosotros el empaque. Y de Gregorio Sánchez pueden recordar en esta entrada nuestra semblanza. Y para saber qué pasó en su encerrona con barciales en 1960 pulsen aquí. No pregunten a Jesús Cobaleda sobre ese festejo los de la Asociación en la última tertulia porque fue doce años antes de que él naciera.

Cuando le pidieron su opinión sobre las figuras actuales fue casi ofensivo:

'Talavante, acabao; Manzanares, fulminao; Perera, insoportable; Castella, también insoportable. A Roca Rey se le van dos toros vivos en seis meses, uno en México y otro en Madrid y no pasa nada... ¡incluso se marchó luego a tomar copas!'

Pues ya que estamos, recordaremos a Ilián nuestra ácida crítica a Roca el día de autos en Madrid, pulse aquí. Y ojo porque a Robleño también le tocaron los tres avisos en Madrid en la concurso de 2019 y gran parte del tendido 7, alguno presente en la tertulia, se levantó para aplaudirlo ¡y va y salió a saludar! Menos mal que aquel día el 'Seven-up' fue quien mantuvo la seriedad de ese tendido protestando con toda justicia al diestro. Relean nuestra crónica aquí.



Hablando de Palomo recordó la famosa suspensión de la corrida de Sevilla por Utrera Molina de la que hablábamos en conversación con Prieto de la Cal. Fue el Domingo de Resurrección de 1969. Esto nos decía el ganadero:

Los toros no eran de recibo, el presidente le dijo que aquello no lo podía aceptar y Utrera le respondió 'hace usted muy bien, esto no hay quien lo acepte'. La empresa no cambió los toros y la corrida se suspendió. Al día siguiente, y para que vea lo que han cambiado las cosas en Sevilla, Utrera Molina ocupó su lugar en el palco y me decía su hijo: 'mi padre no las tenía todas consigo porque decía: me la van a liar pero no pienso quedarme en casa debajo de la cama'. Pues cuando apareció, la plaza entera se levantó y lo ovacionó. Aquello era ejercer la autoridad y daba igual que fuera quien fuese.

Si pulsan aquí podrán leer lo que añadíamos de nuestra cosecha a lo que sucedió aquel día.

Hablando de la crítica Ilián se refirió a los años cincuenta y sesenta, asegurando que fue una época de venalidad. Esa palabra significa corrupción, inmoralidad y deshonestidad, que es lo que pone en el diccionario:

'La crítica estaba comprada por los toreros, había un clientelismo total... y del sobre no hablemos... Es que había el sobre pequeño y el grande. El pequeño era el que servía a oscuros personajes para pasar el invierno y el grande era por ejemplo el que denunció Paco Camino que servía para pagar al todopoderoso director de Pueblo, Emilio Romero (sobre los trincones del toreo, recuerden esta entrada, la denuncia salió en este número de 1984, cuando Aplausos no era la Hoja Parroquial Taurina que es actualmente)'



Las características de un crítico taurino como Dios manda deberían ser según él:

'La independencia, siempre sin ser muy amigo de los taurinos, que son gente muy simpática y te captan rápidamente; ser muy aficionado, o sea, conocer la historia del toreo; escribir en caliente, no a partir de vídeos porque no hay torero que resista el vídeo excepto Curro Romero... y finalmente saber cuándo hay que dar palo y cuándo hay que elogiar porque no puede ser siempre lo uno o lo otro. Pero hoy no hay críticos sino contadores de faenas.'

Sobre plazas comentó:

'En Bilbao ya no hay afición... aunque están yendo algunos jóvenes de familias bien de allí pero poco más (sic). En Madrid la gestión económica es exitosa pero la lleva Garrido, de quien dudo que sepa qué es un pase cambiado, aunque en cuarenta años no recuerdo tanto público como en el pasado San Isidro. Lo de Sevilla es lo que me dice una muy buena aficionada, la mujer de Emilio Trigo: "Sevilla ha muerto". Los buenos aficionados que había en Pamplona ya se han ido. En Valencia la feria buena era la de julio pero ya no va gente y si la mantienen es porque la Diputación les exige que se dé.'

Pues ya que estamos avisaremos al señor Ilián de que el año que viene no habrá feria de Julio ya que se ha decidido cambiar la iluminación de la plaza después de Fallas y las obras se alargarán durante ocho meses... convenientemente (pulsen aquí).

Al acabar se quejó del actual director de Marca porque tiene intención de cerrar su sección 'que tiene más de ochenta años de historia... y eso que él es extremeño, que no es catalán ni nada de eso...'

Hombre, queda muy claro que Ilián ignora la existencia de nuestro modesto blog porque si no, sabría que todo lo que aquí emborronamos viene firmado desde la imperial Tarraco. Su desprecio por lo catalán nos sobró aunque estas salidas presuntamente graciosas sean recibidas con algazara en la meseta. No se lo tendremos en cuenta... pero que sea la última vez.

Saludos cordiales DESDE TARRAGONA. Rafa.

22 comentarios:

  1. Grazie mille al signore Riva. Distinti saluti.

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    1. Gracias a usted por la pasión que transmite y el tiempo que nos dedica.

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    2. La pasión va ligada muchas veces a una cierta desazón que no puedo disimular dado el estado actual de esta tauromaquia triunfalista con todo su taurineo corrupto detrás.

      Y respecto al tiempo dedicado al blog, no va desencamicaminado porque entradas como la del picador Atienza se leen en tres minutos pero tienen detrás muchas horas de confirmar datos y consultar prensa antigua.

      Saludos desde Tarragona y le reitero mi agradecimiento.

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  2. Vaya hombre, con lo que me gustó la novela La paz empieza nunca, de Emilio Romero, y resulta que trincaba... Aunque ahora que leo en la Wikipedia una semblanza de Pueblo de Pérez-Reverte, me cuadra, y hasta le veo cierto encanto: "Pueblo era un patio de Monipodio que bullía de vida y personajes extravagantes; y algunos habrían dejado pálida la más atrevida película de José Luis Cuerda. Teníamos de todo: chicas guapas, chicas listas, chicas que a la vez eran listas y guapas, sabios, estafadores, putas, pistoleros, genios, lesbianas, poetas, taurinos corruptos y sin corromper"...
    EthanEdwards

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    1. Habría bastantes señoritas que podrían contar cosas del diario y de su director pero ya no están entre nosotros (como Marisa de Leza, por ejemplo). Sí está José Maria García, que trabajó muchos años allí, además amigo de Antoñete. ..

      Saludos

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  3. Usted amigo Rafa es mejor q mi colombiano, y eso q Illan es grande y lo será siempre. Su forma de puntuar las actuaciones con notas debió dejar escuela. Lástima q nunca distinguiese en la lidia los estados de los toros y también los valorase. Para mí es un crítico bastante blando con los toreros y muy muletero, amante de las faenas, muy madrileño en eso. Pero un tipo HONRADO. Lo otro con restarle 2 puntos a sus notas solucionado.
    Cuando en los 90s un empresario contrató a unos matones para pegar a unos aficionados y la crítica lo calló, allí estuvo illán en el lado correcto como siempre. Y como en esas, muchas. Larga vida y le echaremos de menos.
    En lo particular, creo q nos queda usted ( cada vez más amargado) y el pulga de Triana en la trinchera para seguir flotando y el optimismo natural, creencia en lo sobrenatural, para mantener un ideario cual hoy parece ya de caballero andante. Sdos y no se preocupe por lo de Cataluña, porque nunca se enteraron (esa generación) en general por Madrid lo q pasaba y pasó en provincias, por la revolución taurina francesa etc.

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    1. Le agradezco su confianza respecto a lo que por aquí escribo. Viniendo de usted es un honor especial.

      El último párrafo está escrito totalmente sin acritud pero ya que estamos le contaré una anécdota que me pasó en la taquilla de Las Ventas.

      Había bastante cola con cuatro personas por delante de mí cuando el que salía con las entradas se giró a los que esperábamos y el diálogo fue el siguiente:

      - ¡Ya tengo mi entrada y que les den por el c... a los catalanes!
      - ¡Eh, oiga! Yo soy catalán.
      - ¿Cómo dice?
      - Que yo soy catalán. Se lo digo porque como acaba de decir que le den por el c... a los catalanes...

      El diálogo continuó pero no hace falta transcribirlo. Terminó pidiendo disculpas y se marchó extrañadísimo de haber conocido a un catalán venido desde Tarragona para ver toros.

      Saludos

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    2. ¿A quién se refiere con la denominación “ el pulga de Triana”?
      Un saludo.
      Paco B.

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    3. https://x.com/PulgadeTriana?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor

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  4. Juan Ramón Ródenas9 de noviembre de 2024, 13:13

    Buenas Rafa .

    Al final lo que tengo claro es que este hombre es muy probable que tuviera una idea parecida a la nuestra pero como tenía que vivir de la tauromaquia no le quedaba más remedio que doblegarse al sistema , por lo que se ve , este un poco menos que otros . Poderoso don dinero .

    Saludos

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  5. Carlos Ilián estuvo a principios de verano en la Tertulia de Jordán y dijo que “ la crítica actual utiliza un vocabulario de banderillero”.
    Un saludo.
    Paco B.

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    1. Deduzco que será porque están tan abducidos por los taurinos que utilizan su mismo vocabulario empalagoso y cargante.

      Recuerden esta entrada de hace ya diez años:

      https://toreoenredhondo.blogspot.com/2014/10/vocabulario-taurino-evitar-es-que-es-el.html?m=1

      Saludos

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  6. Sería bonito don Rafael q en este invierno pudiera ofrecernos alguna q otra entrevista . Illan seguro q se la concedía y Javier Villan ídem mientras no le diga q los comunistas son …. Y los castros …
    Otro tema para el invierno podría ser sobre bergamin y su libro el arte del bilibirloque. Bueno allí le dejo las sugerencias aunque claro está: don Rafael de Paula , la one

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    1. Algo tengo previsto pero no le desvelo nada por si no sale bien, que todo podría ser. Además uno tiene que trabajar y no es fácil conjugar el trabajo con el brindis al sol que supone redactar las entradas del bloc.

      Ya me gustaría entrevistar a Paula pero es un peligro porque ya le pasó a alguno que fue denunciado por abogados del torero después de haberle entrevistado con su consentimiento. Sus peculiaridades hacen que el viaje desde Tarragona hasta su casa pudiese quedar en agua de borrajas tras la segunda pregunta.

      20.000 euros pedía como indemnización:

      https://torosdelidia.es/lo-cuenta-pla-ventura-pobre-rafael-de-paula/

      Saludos

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    2. Buenas tardes, Rafa. Ya que aquí se menciona este libro, que Ilián habló de "Viajes de los toros al sol" de Navalón y hace poco escribiste una entrada sobre Néstor Luján, quería saber cuál te parece el mejor libro taurino y cuáles recomendarías leer (no solo de estos tres, sino de todos). Muchas gracias.

      Un saludo,
      Eugenio.

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    3. Ahora que lo recuerda olvidé comentar en la entrada qué Ilián dice el título equivocado porque el correcto es "Vaje a los toros del sol".

      Ése podría ser uno de los recomendados pero yo puse estos cinco en una entrada dedicada a Guillermo Sureda. Le copio lo que escribí:

      "Un amable lector de nuestro modesto blog que es de Rosario, provincia de Santa Fe, nos preguntó una vez sobre los libros básicos que recomendaríamos a un aficionado que empezase en esto de los toros. Copiamos aquí la respuesta que le dimos y ya pueden suponer que entre esa exigente selección estaba en primer lugar el de aquel gran sabio mallorquín que fue don Guillermo Sureda Molina:


      - Guillermo Sureda: Tauromagia
      - Pepe Alameda: El hilo del toreo
      - Gregorio Corrochano: Qué es torear
      - Amós Salvador: Teoría del toreo
      - Rafael Ortega: El toreo puro

      Saludos

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  7. No desfallezcas Rafa.
    El pitorreo del taurineo en un momento dado ( condiciones de temperatura y humedad) saltará por los aires.
    Mira lo que ha pasado en Valencia.
    Si sabes abstraerte de la riña política , es la constatación de una Administración Pública devastada y basada en la ignorancia y la mentira.
    Un saludo.
    Paco B.

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    1. Pues al taurineo lo veo cada vez más fuerte y los del otro lado seguimos sin llenar ni una portátil... Ya me dirá usted.

      Saludos

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  8. Es una fortaleza aparente y con pies de barro: unas corridas basadas en la utilización de un animal troquelado como materia prima para conseguir una “obra de arte” y embolsar el bolsillo de unos pocos.
    ¿ Hasta cuándo se puede mantener eso?
    Hasta cuando se demuestre- y llegará- las perrerias ( desnaturalización, manipulación , daños…) que se le hacen a los toros antes y durante la corrida.
    El sentir de una sociedad marca lo que es admisible o no.
    Solo la verificación técnica y científica de las corridas- lo que vendría a ser un control de calidad- permitirá su defensa y necesidad. ( vía ecologia/ sostenibilidad de ecosistemas)
    La ética es una de los principios de la ingeniería de la sostenibilidad de estructuras ambientales , de la que alguna vez he nombrado aquí.
    Y los toros son hoy día un herramienta, una ecocultura, que se puede cuantificar para evitar las perturbaciones propias de los ecosistemas dehesas.
    Valencia es una muestra de que un ecosistema es el biotipo, la biocenosis y sus perturbaciones.
    Nos falta en los toros más técnica/ ciencia/ ingeniería y nos sobra “ arte”, “ poesía “ y literatura.
    Un saludo.
    Paco B.

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  9. Buenas Rafa y la cia,

    Buen resumen de la tertulia. Vi el vídeo el viernes, pero entre lo trastabillado que habla Illan (escribe mejor sin duda) y que el sonido era bastante deficiente, era complicado poder enterarse bien.

    En general, tiene una forma de ver las cosas parecidas a los que aquí escribimos. Pero se le vio el plumero con lo de Victorino y Ordoñez (llegó a ir a su boda).

    Para lo que suele pasar por esas tertulias, de las más entretenidas. Al menos no iba pegando capotazos y con el discurso preparado como Juli, el ganadero de Garcigrande, Morante, etc,… Se nota que está ya jubilado, o casi, y no tiene que rendir cuentas a nadie.

    Sobre lo de los avisos, recuerdo que el 7 una tarde instó a Robleño a saludar al tercio, desoues de tres avisos… Así estamos.

    Saludos desde Madrid,
    Rulan

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    1. Claro, lo pongo en la entrada y enlazo a la crónica. Fue en la corrida concurso de 2019 y los tres avisos le sonaron con un toro de la Quinta. En el propio tendido 7 hubo sus más y sus menos entre los de arriba y los de abajo porque estos últimos estaban aplaudiendo al diestro hasta que lo obligaron a salir a saludar de una forma que yo consideré demencial.

      Respecto a las bodas el mismo Ilián reconoce que en la suya estuvo de testigo Paco Camino...

      Saludos

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  10. No he leido mucho a Illán porque odio la prensa deportiva. Tiene fama de honesto y sale de aquí habiendo siendo sincero y sin muchos enemigos (tiene mérito).

    La charla agradable, lo que más me interesó fueron las anécdotas de los personajes que retrata una época, pero todo era ya bastante conocido. En lo estrictamente taurino, sin novedad.

    Saludos.

    joan

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